Q:鋼鐵行業(yè)碳達峰之后要怎么做，才能更好地達到碳中和呢？

　　李新創(chuàng)：可以說，碳達峰不容易，降碳難，碳中和更難。碳中和是指產(chǎn)生一噸碳就要吸收一噸碳，不是零排放。對于一個企業(yè)也好、一個行業(yè)也好，特別是對于鋼鐵行業(yè)來講，很難依靠一個行業(yè)達到碳中和。根據(jù)預測分析，即使到2060年，鋼鐵行業(yè)本身實現(xiàn)碳中和也是困難的；即使鋼產(chǎn)量大幅下降，但是由于流程結(jié)構(gòu)、產(chǎn)品結(jié)構(gòu)、企業(yè)結(jié)構(gòu)以及整個產(chǎn)業(yè)布局結(jié)構(gòu)等影響因素，我國鋼鐵行業(yè)還會排放1.5億噸以上的二氧化碳。到那個時候，鋼鐵行業(yè)碳中和可能就需要綜合利用碳捕集、碳匯等技術(shù)。因此，碳中和是涉及全社會的事情，并不是一個企業(yè)、一個行業(yè)能夠輕易做到的事情。

　　Q:行業(yè)層面的規(guī)劃和建議都要以企業(yè)為落腳點，那么是不是可以認為，只要每個鋼鐵企業(yè)都實現(xiàn)了自己的碳達峰計劃和目標，就意味著鋼鐵行業(yè)實現(xiàn)了碳達峰？鋼鐵企業(yè)在碳達峰之后要降碳減排，這會對大中型鋼鐵企業(yè)有什么影響？會不會給鋼鐵行業(yè)帶來一次重新的洗牌？

　　李新創(chuàng)：這個問題非常關(guān)鍵。在總體規(guī)劃指導下，落實主體應該是每個企業(yè)。如果每個企業(yè)真正做到了碳達峰，那么整個行業(yè)當然就容易實現(xiàn)碳達峰和碳中和。

　　但是我要反復強調(diào)，中國鋼鐵企業(yè)數(shù)量眾多，既有央企，也有國企，還有眾多的民營企業(yè)，我國民營鋼鐵企業(yè)的產(chǎn)量已經(jīng)占到63%。從企業(yè)數(shù)量來講，大多數(shù)是民營企業(yè)。整個鋼鐵行業(yè)的碳達峰、降碳和碳中和挑戰(zhàn)非常艱巨，我們建議一些大型國有企業(yè)包括央企率先達峰，因為它們在人力資源、技術(shù)、裝備、管理等方面具備相對良好的基礎(chǔ)，要比眾多民營企業(yè)在碳達峰、碳減排方面具備優(yōu)勢。關(guān)鍵還是認識問題，中小型民營企業(yè)對碳達峰、碳中和的認識確實需要厘清提高。如果認識不到位，又怎么能夠落實到位？我認為，碳達峰、碳中和對中小型企業(yè)挑戰(zhàn)很大。

　　針對碳達峰、降碳和碳中和之后會如何促進行業(yè)發(fā)展，特別是企業(yè)組織結(jié)構(gòu)方面會發(fā)生什么改變，從目前來理解，碳達峰之后的降碳和碳中和一定會使鋼鐵行業(yè)產(chǎn)生深刻的巨大變化。因為在傳統(tǒng)的節(jié)能減排技術(shù)應用之后，就需要技術(shù)革命措施和工藝流程的改變，這恰恰是很多中小型企業(yè)不具備的。因此，應鼓勵通過技術(shù)進步、通過低碳轉(zhuǎn)型促進鋼鐵行業(yè)組織結(jié)構(gòu)的更好調(diào)整。如果在碳排放總量控制目標實現(xiàn)不了的情況下，那么地方政府一定會首先限制碳排放量大、又不能快速降碳或者為碳中和創(chuàng)造條件的企業(yè)。在這個過程中，一定會使那些不具備條件的企業(yè)離開市場。今后，通過碳排放權(quán)和碳總量控制，將會促進社會進步、促進行業(yè)進步、促進企業(yè)進步。

　　Q:目前各省市碳市場納入鋼鐵企業(yè)的情況怎么樣？交易情況怎么樣？您覺得鋼鐵企業(yè)被納入碳市場有哪些意義？鋼鐵行業(yè)有沒有碳排放核算和碳足跡計算的方法？

　　李新創(chuàng)：這又是一個非常重要的觀念。未來，應通過市場化手段來促進碳達峰、碳減排和碳中和，因此碳交易就是非常有效的手段和措施。為了開展碳交易，國家在7個省市已經(jīng)開展了試點工作，其中已參與碳交易試點的鋼鐵企業(yè)覆蓋約1/7的全國粗鋼產(chǎn)量。通過這些實踐，將為下一步鋼鐵行業(yè)全面開展碳交易探索和積累經(jīng)驗。從目前來講，參與碳交易的這些企業(yè)，它們的認識和發(fā)展意識要比非試點地區(qū)的企業(yè)更加健全，可見這是非常有效的措施。

　　之所以鼓勵積極開展碳交易，是因為：第一，目前從國外和國內(nèi)試點來看，碳交易市場確實會為推動碳達峰、碳中和創(chuàng)造良好、公平的市場環(huán)境，這一點是非常重要的，將會促進整個行業(yè)按照市場發(fā)展方向往前走。第二，通過碳市場，會讓在碳達峰、降碳方面有競爭力的企業(yè)獲取更多的發(fā)展機會，將促進更好的資源向優(yōu)質(zhì)企業(yè)流動，同時也會促進低碳技術(shù)的快速發(fā)展，由此推動更多的低碳產(chǎn)業(yè)在實現(xiàn)碳達峰和碳中和方面快速發(fā)展。第三，通過碳交易能夠為企業(yè)創(chuàng)造更多的金融手段，這也是非常有效的。

　　在這樣的背景下，碳排放核算方法就非常重要。對鋼鐵行業(yè)來講，碳排放核算至少應考慮如下幾個方面：一是燃料燃燒排放，包括焦炭、煤等直接的化石能源消耗。二是生產(chǎn)過程排放，比如采用一些含碳原料，同樣會在生產(chǎn)過程中產(chǎn)生二氧化碳。三是間接排放，例如購電用電等隱含產(chǎn)生的二氧化碳排放，這部分排放實際發(fā)生在電力行業(yè)。四是以鋼鐵行業(yè)副產(chǎn)煤氣為原料生產(chǎn)的其他固碳產(chǎn)品。

　　目前國家標準是整體核算碳排放的總體標準，但是不能有效反映鋼鐵行業(yè)各個工序環(huán)節(jié)的碳排放數(shù)量、成本和標準。因此，碳排放核算方法還需要進一步完善和改進。最近我們也在建立鋼鐵行業(yè)各個工序的碳排放核算辦法，這將有助于鋼鐵行業(yè)今后更高水平、更加科學地判斷如何降碳。

　　Q:現(xiàn)在鋼鐵行業(yè)碳交易情況怎么樣？

　　李新創(chuàng)：國家正在推動電力行業(yè)率先開展碳交易，目前還沒有正式將鋼鐵行業(yè)納入碳市場。我們鼓勵鋼鐵行業(yè)積極參與，只有全行業(yè)納入碳交易市場，才能夠促進整個行業(yè)、所有企業(yè)快速行動。